Entrevista a Kitty Sanders

Kitty Sanders además de ser especialista en seguridad, trata y tráfico de personas, es periodista y autora de libros como Brotes Pisoteados: Organizaciones Juveniles Progubernamentales y Prolegómenos al Libro Carne, un libro basado en su investigación periodística sobre la comercialización y tráfico de personas e inmigrantes ilegales para la explotación sexual, se infiltro en distintos burdeles y streap club para poder llevar a cabo de forma anónima su investigación sobre las redes de trata en diferentes países del mundo, Miembro del comité de expertos de la Cámara Argentina de Profesionales en Seguridad Integrada (CAPSI). Fundadora "Trata Zero Tolerancia". Miembro de la SADE y SEP, participante de la Feria Internacional del Libro (anualmente) y del Congreso Nacional de la Red Antimafia, en esta entrevista nos cuenta sobre sus capacitaciones y formas de prevención y detalla en primera persona sus experiencias vividas a lo largo de su investigación

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Ramiro Galmes

Revista Huérfanos _. ¿A partir de donde nace tu curiosidad por investigar sobre las redes de tratas y la explotación sexual?

Kitty Sanders_. Durante mi carrera universitaria de periodista, pensaba dedicar mi tesis de diploma al tema de prostitución, para mí es un tema muy importante y socialmente muy caliente, por eso decidí investigarlo como periodista, pero esto fue en época de Putin, como lo es ahora y mis profesores me negaron hacerlo, diciendo que no se puede investigar tema de prostitución “porque no existe problema de prostitución en Rusia” alegando que como en época soviética no existe el problema, entonces eso me dio mucha bronca porque sé que ese problema si existe, pero en Rusia está prohibido investigar sobre ese tema, prohibido por el estado y realmente creo que cualquier periodista tenemos deberes y tenemos derechos, siendo uno de los deberes centrales del periodista es entrar en zonas sucias, oscuras donde nunca hay luz y mostrar esa realidad a la sociedad y cuando el estado no te permite hacer eso no debería importarnos, por eso cuando en la universidad me dicen que no puedo dedicar mi tesis a este tema, hice la tesis referida a otro tema pensado en dedicarme a este problemática por mi cuenta, así que nadie sabía que yo investigaba ya que lo hacía sin avisar a nadie ni a ningún periodista por temor a que haya algún soplón, y venda esta información a la poli o a otros para que me detengan, por eso empecé a investigar a través de entrevistas, pagándole a chicas por su tiempo, para recoger testimonios

RH_. Cuándo te referís a que es un tema prohibido para investigar ¿está realmente prohibido y penado por las leyes de Rusia?

KS_. No hay ley oficial que lo prohíba, pero todos sabemos que si por ejemplo ahora en Facebook , alguien siendo Ruso escribe algo contra Putin, alguna crítica normal, te pueden dar desde 5 a 8 en la cárcel, solamente por criticar o cuestionar sus políticas, y te ponen en cana por extremista, por ejemplo, la semana pasada, paso una situación donde los jóvenes muchachos hicieron una muñeca de Putin a modo de burla, 4 de esos chicos pasaron a tribunal con penas entre 4 y 1 año medio de cárcel por poner una muñeca en la vía pública, imagínate que cuando te dicen no entres, no investigues no es porque haya una ley oficial, pero por el tema de LGBTIQ (Colectivo Lésbico, Gay, Travesti, Transexual y Queer) hay ley oficial de no hacer propaganda de ese tipo, ya sea que uses una remera o lo que fuera, es considerado un caso para castigar oficialmente, pero por el tema de censura no es que no se puede, pero todos saben que si escriben sobre eso terminan en cana por eso se callan la boca, por ejemplo FSB(Servicio Federal de Seguridad de Rusia) que antes era KGB, del cual es miembro Putin, por su educación y su experiencia él es espía, entonces sabiendo todo esto, intentaba investigar por mi propia cuenta el tema de prostitución, trata y explotación sexual de todo tipo (prostitución infantil, películas pornográficas, sexo con animales) yo no sabía que eso existía, era muy ingenua e inocente al respecto, te hablo del año 2005, 2006, no sabía mucho de este tema pero quería ayudar a las chicas golpeadas y realmente no entendía porque una chica golpeada, vuelven con los proxenetas, ni denunciaban, es porque a la policía rusa, no les importaba un carajo, por eso investigaba pero al principio fue un fracaso muy grande porque las chicas me venden en lugar de su cuerpo un montón de historias, historia que tenían que ver con que ellas tenían 5 hijos y por eso necesitan comida y bla, bla, bla, pero al ver su cuerpo notaba que nunca habían tenido hijos, o que eran de otro país, pero por el acento sabía que no eran de otra república, entonces me encontraba con un montón mentiras que a la prensa amarilla le gusta publicar, la historia de que un auto blanco las secuestraba, ¿y en qué quedamos? Esa una historia que atrae atención, ¿pero de qué forma? No hay ninguna cosa eficaz después de eso, no es así, por ese motivo estoy dando charlas porque no quiero que las chicas ni los chicos sean víctimas de trata, y cuando hablo de chicos me refiero a menores de edad, que muchas veces son obligados a tener sexo con quien sea, y cuando sos menor de edad uno no quiere tener sexo con absolutamente nadie, en Argentina hay mucho problema de turismo con pedofilia, ya que viajan desde la unión europea, perversos, paran en Buenos Aires para disfrutar por muy poca plata a cualquier perversión, del sexo y de la edad que deseen, para abusar, golpear o lo que se les ocurra, pero el precio que pagan los turistas es nada, porque por ejemplo si es un alemán y quiere hacer lo mismo en su país (que en Alemania es legal la prostitución) por eso en América Latina hay 3 países que tiene como status no oficial, pero si entre la policía lo es, capitales de sex-turismo, Cuba, México y Buenos Aires, en estas ciudades viajan los turistas gringos o de unión europea y para divertirse por muy poca plata haciendo lo que quieren con chicos y chicas que son víctimas de trata, pero en su momento cuando investigaba no sabía eso, así fue que pensé en investigar siendo una de ellas, empecé en un streap-club a la noche, es un lugar legal, donde hay caño, las bailarinas o mozas tienen contrato, no hay camas, sino mesas, sillas, pero es un lugar donde no puedes tener sexo ni comprar drogas, ese lugar paga impuestos, la policía inspecciona que este todo bien, que no se ejerza violencia, es totalmente legal, pero por ejemplo si estas bailando y después tienes buena onda con un cliente como copera y esta persona te ofrece mucha plata y tu aceptas puedes ir a un motel y listo, por eso yo entre en estos lugares que había varias prostitutas, a partir de ahí fue que comencé a vender mi cuerpo y ganarme la confianza de las chicas y fueron empezando a contarme cosas, que no les cuentan ni a periodistas, trabajadoras sociales, policías, clientes o amigas

RH_. ¿Cómo logras infiltrarte definitivamente?

KS_. Durante mucho tiempo pague por obtener historias de chicas, y si hubiese actuado como una periodista sin principio alguno, hubiera publicado todas estas historias obteniendo un rédito económico y ya está, sin necesitar meterme en todo esto, pero decidí investigar hasta el fondo, y cuando un método no está funcionando, elijo otro, el método que elegí es extremo, y cometer un error puedes pagarlo con tu vida, el mismo método con el que la poli se infiltra en las bandas narcos para obtener datos, están entre ellos, yo elegí ese mismo camino pero como civil, como periodista, y no decidí entrar como proxeneta, sino como víctima, en San Petersburgo comenzó todo, fue muy fácil, empecé a través de los streap club y durante años y diferentes métodos, y después en la calle, negocias con proxenetas por trabajar en ciertos lugares con un porcentaje de 80/20 en el mejor de los casos, lo que a diferencia del resto, no tenía ninguna dependencia económica, podía escaparme en cualquier momento, pero quería saber más, entender la psicología del proxeneta, de las chicas, las víctimas, las proxenetas mujeres, que son muchas más que los hombres, entender quien está más arriba del proxeneta, que es quien recluta, manipula, golpea, hay personas de gestión, niveles muy altos que no tiene contactos con las víctimas, solamente invierten su dinero, son corruptos, y la mayoría pertenecen a países de Unión Europea, en América Latina, solo toman a chicas y chicos para explotar, tanto en sus países como acá mismo si existe la posibilidad.

RH_. ¿En qué momento además de que vos actuabas como infiltrada sentiste que coartaban tu libertad?

KS_. Varias veces sacaron mi libertad, pero es el precio que tienes que pagar, por ejemplo al encerrarme en burdeles, logre desarmar la guardia, robe datos de las chicas, dinero del lugar, salimos con las chicas del lugar, de esa manera vacié los burdeles, es imposible encerrarme, pero lo han hecho, metiéndome en contenedores para trasladarme de un país a otro, pero nunca tuve miedo, me acomodé, me acostumbré, cuando eso pasa contigo cada semana, te vas acomodando a eso, yo quería rescatar a las chicas y ellas aun no lo sabían, entonces con esa iniciativa me maneje, cuando fue el escandalo grande en Chile, tuve que dejar de investigar, sino hubiera continuado, es un mundo muy grande ese, que descubres cuando empiezas a investigar, hay películas porno donde matan a chicos y chicas, y no es simulado, grabación física, existe la venta de órganos, venta de partes del cuerpo, no te podes imaginar, es un mundo tan grande, más investigas, mas descubrís, y hay tanto que descubres y cosas que nunca nadie habla ni publica sobre eso, por eso también digo que hay mucha corrupción dentro del periodismo, al igual que dentro de la policía, y a veces por muy poca plata, están dispuestos a publicar cualquier cosa, incluso niegan que existan mujeres proxenetas y tanto periodistas, como policías, no piensan que sus hijas pueden caer en manos de estas personas, por desconocimiento y por culpa de que publican cualquier cosa, y eso es algo que da mucha bronca, cuando escriben cosas que realmente, no importa auto negro, auto blanco, importa el modo en el que cooptan, que es a través de ofertas truchas, que no tiene nada que ver con tu nivel de profesionalismo, cuando sos pendeja, en el buen sentido, chica de 14, 15 años, las invitan a trabajar en Francia por ejemplo, y ellas expresan no tener dinero, documentos, a lo que le responden que no hay problema, documento, pasaporte falsificado para pasar en determinado horario y lugar, cuando la chica cruza el proxeneta lo primero que le dice es que cruzo de manera ilegal y que no puede acercarse a embajada, porque va a ser considerada como delincuente, a modo de amenaza para que sienta que no puede pedir ayuda, y a partir de ahora ella tiene deuda con él, porque pague por esta documentación, entonces no les queda otra que ceder y terminar sirviendo a los clientes como prostituta, y como esas chicas no saben sus derechos, piensan que es verdad, pero en realidad son víctimas de trata y ellas tienen todo el derecho de acercarse a cualquier embajada en el país que sea, diciendo que fue trasladada, sea de la nacionalidad que fuera y ellos al identificar quien es verdaderamente, embajada gratuitamente las devuelven a su país, y comienzan a investigar qué es lo que pasa, pero al no conocer sus derechos tienen miedo de hacer esto

A veces suelen preguntarme ¿cuáles son las estadísticas en cuanto a la trata? , no existe estadística en el delito de trata de personas, porque ninguna de estas chicas que rescate de burdeles que como mínimo tiene a 25 chicas, no hacen la denuncia, en el mejor de los casos vuelven a sus casas, con su familia y no quieren ni acordarse de que le paso, por eso es que no existe estadística, y es un tema muy importante porque al no querer hacer la denuncia, es por eso que doy clases a los jóvenes para que conozcan sus derechos, las consecuencias de sus elecciones, que si eligen practicar prostitución, la cual para mí no es una profesión, sino una actividad, tienes todo el derecho de hacerlo, es tu cuerpo, pero deben entender las consecuencias, que puedes ser primero, víctimas de tratas y pueden perder su vida, segundo, sida, sífilis, abortos, y después de dos abortos, no podrás dar a luz a niños, daña tu reputación, que después de que saben que trabajas como puta, nadie te querrá como esposa, nuestra sociedad tiene muchos prejuicios, y eso si chica no fue víctima de trata, pero si lo fue nunca va a volver, existe la creencia de que la manera en las que las agencia de modelos captan diciéndote “tienes 300 me gusta, vamos a trabajar de modelo en Francia” y no, no actúan de esa manera, así actúan las redes de trata, pero muy pocas personas quieren escribir sobre eso y las chicas caen en esta trampa y no por tontas, sino por falta de información, ni siquiera conocen su propio cuerpo, el funcionamiento de su útero, en otra charla que di en el Centro Gallego, los profesionales manifestaban que existe una epidemia de sífilis, porque las chicas no quieren usar preservativo, total después hacemos un aborto clandestino, y no estamos hablando de victimas de trata en este caso, en cuanto a las víctimas es más fácil, las hacen dar a luz y luego empiezan a chantajearlas para poder dejarles ver a sus criaturas, por medio de amenazas, o que venderán sus órganos, a pedófilos o lo que se te ocurra, siempre y cuando accedan a las reglas impuestas por los proxenetas, es uno de los métodos que utilizan tanto aquí como en cualquier parte del mundo

RH_, Recién mencionaste el momento en que debiste culminar tu investigación en Chile, ¿a causa de que fue que tuviste que parar?

KS_. Mira yo, en Chile después de estar varios burdeles en algunos se podía salir y en otros no, pero muchas no querían porque lo veían como algo normal y cuando empecé hablar con ellas, comprendían que no era algo normal vender su cuerpo cuando podían vender su conocimiento, entonces yo les daba clases de inglés para que ellas empiecen a trabajar como guías de turismo, daba clases gratis, y así empezaban a salir de la prostitución, por eso digo que las chicas no quieren vender su cuerpo , pero realmente no ven otras oportunidades, pero no hablo de trabajar en una tienda que en el mejor de los casos puedes pagarte tu pieza, sino que las chicas quieren dinero que puedan alquilar su departamento, y por medio de trabajos como guías de turismo si es posible, entonces cuando empecé a dar este tipo de clases, programas, esto fue en Antofagasta, obviamente que nadie sabía quién era yo, solo una migrante rusa, una puta más que en ese momento bailaba con culebra viva de 2 metros, y los jefes de estos lugares, en complicidad con policías, que empezaron a preguntarse ¿porque estamos perdiendo dinero?, por una maldita puta, rusa, migrante, deciden entonces armar un caso falso, donde se me señalaba a mí de haber robado la culebra con la que hacia mis shows, y yo tengo todos los documentos del animal, aun así no me permitían salir del departamento de PDI (Policía de Investigaciones de Chile) y yo entendía que si en ese momento no llamaba a la prensa y decía quién era de verdad, terminaba en cana, en ese momento decidí llamar a ULTIMAS NOTICIAS que es como La Nación en Argentina, y a CNN Chile, me presente como tal por teléfono, pueden acercarse al departamento donde yo alquilo y podrán comprobar todo, identidad, documentos de propiedad de culebra, y acérquenla a la policía y pregunten qué es lo que está pasando

No te podes imaginar, el día siguiente, todos los diarios de prensa gráfica con los documentos reales de mi propiedad sobre el animal, luego la policía se tuvo que terminar disculpando, que fue un error grave, ellos no tenían ni idea de que se trataba de una periodista internacional, mi cara fue tan conocida que no pude investigar de manera encubierta, y por ese motivo termine de investigar, no porque me canse ni nada de eso, a penas Salí de PDI, me advirtieron, el Desierto de Atacama es muy grande y nadie podrá encontrar tu cuerpo, por eso mismo decidí salir rápidamente de Chile y entrar en Argentina y me quede acá con tratamiento psiquiátrico, porque una cosa son las marcas del cuerpo, quemaduras de cigarrillos, cortes varios, golpes con manopla, pero eso lo puedes tapar con ropa o maquillaje, pero las marcas del corazón, no tienen remedio, el único remedio es entender que salvaste vidas, rescataste chicos y chicas

RH_- ¿Tus charlas, capacitaciones y programas a quienes van dirigidas especialmente?

KS_. Actualmente me preguntan porque estoy capacitando a personal policial, gendarmería, yo tengo mucho más que otros el derecho de odiar a la poli, porque en Rusia como opositora de Putin tuve muchos problemas con la policía, pero doy charlas para aclararles cosas que pasan, muchos de ellos son madres y padres, que sus hijos y familiares, podrían caer en redes de trata, por ejemplo, durante cuarentena fui a ayudar a comunidad de pueblos originarios de Salta, he estado en lugares como en frontera de Bolivia, Paraguay, en lugares donde la gente no tiene lo que comer, la gente ahí no muere por Covid-19, los chicos mueren por diarrea, pero volviendo al tema de la Policía, en la Provincia de Córdoba me pidieron que les diera charlas, y muchos realmente no saben siquiera que es la trata de personas, luego de terminar ellos se acercan con sus asuntos personales donde cuentan que sus hijas/os deciden irse a Europa, y no saben cómo pararlas, pero lo que les explico es que a los ojos de Europa, América Latina nos ve como colonias, por eso cuando la poli me pide ayuda, los ayudo, porque ellos también rescatan por eso es que me piden ayuda, cuando ellos rescatan muchas veces no quieren dar testimonio, y sin testimonio ellos no pueden hacer nada, por la misma ley que los tiene atados de pies y manos. Para esto es importante decir que existe una LINEA ANONIMA GRATUITA 145, para que en el caso de que alguien tenga dudas de que existe explotación puedan llamar ahí, sin brindar nombre alguno, solo el dato del lugar y esto es tomado como denuncia, y la Policía va e investiga, si me preguntas a mí, hay corruptos de todos lados, pero son más del lado del periodismo, por eso publican notas amarillistas, y se obtiene mucha plata de eso pero no entienden consecuencia de esto y eso me da mucha pena y bronca porque yo soy periodista orgullosa y este tipo de actos corruptos dañan no solo al periodismo sino a todos.

RH_. Según tu mirada, ¿existe una verdadera intención de combatir las redes de tratas y de explotación sexual?

KS_. Mira, si nosotros vamos a pensar que son todos corruptos no podemos hacer nada, ello es lo que ellos quieren que pensemos, porque los corruptos son menos que quienes no lo son, si nosotros encaramos un programa con psicólogos preparados, para trabajar con víctimas de trata, trabajar con su síndrome de Estocolmo, no como víctimas de violencia, sino como víctimas de explotación, es peor que violencia, es mucho peor, entonces si nosotros vamos publicar más información sobre este tema, rompemos mecanismos de engaño para como ellos captan a chicos y chicas, por ejemplo ¿Por qué yo recibo tantas amenazas? Porque después de mis charlas las chicas y chicos no aceptan ningún tipo de ofertas que les resulte sospechosa, venir a trabajar de Iguazú a Buenos Aires como niñera por $40.000, es mentira, pero al vivir en distintos lugares donde la información no llega, no saben y mientras más información brindemos, más vidas salvamos y más les rompemos las pelotas, llegara un momento en que la información se va expandir tan alto, que se preguntarán ¿Qué carajos? Para ellos armar un documento trucho es dinero, entonces van elegir otra vía para ganar dinero, entonces esta es la manera de luchar y combatir. En Argentina existe algunos clanes políticos que viven de talleres clandestinos, trata laboral y prostitución, pero nombrarlos no va a cambiar nada porque estos clanes callan la boca de estas vías de información, por ejemplo en el mejor de los casos que alguien de los que conforma este clan cae preso, que nunca va a suceder pero supongámoslo igual, ¿Qué va a suceder? La vía excedente de este clan, será otro clan político, y seguirán explotando chicas y chicos, entonces a nosotros solo nos queda buscar romper mecanismos que ellos utilizan, que es como dije, a través del engaño y de la creencia que solamente por tu cuerpo vas a ser rico o rica por2 dos meses o que por tantos me gusta en tus redes sociales vas a ser estrellas en las tapas de revistas de moda, y mientras difundamos herramientas de este tipo , los corruptos tendrán que buscar otro método para “trabajar” y vejar nuestras chicas y chicos, para mi esa es la primer etapa, y mi lema central es Prevención es la clave, y para que te des una idea, la gendarmería, el materia con el que trabaja sobre el tema, son manuales, libros que datan de 1930, de la época en que Raquel Liberman denunció la existencia de un cartel de trata en la Argentina, un material totalmente antiguo y nunca actualizado, ellos no conocen nuevos métodos, tampoco quiero decir que toda la policía es buena, pero da mucha pena la forma en que son educados, y lo que más reclaman es un libro didáctico respecto del tema para criminalistas, imagínate, yo siendo civil y ellos quieren este tipo de libro de mi parte, el cual posiblemente escriba, porque cuando ellos me muestran este tipo de libros tan antiguos que tienen dan ganas de llorar, teniendo en cuenta que cuando se escribieron esos libros no existía internet, donde muchas veces los captores ni siquiera tienen que salir a buscarlas, sino que ellos mismos se acercan solos

Lo importante es que entiendan que nadie tiene derecho a decidir sobre ninguna de ellas, si desean o no vender su cuerpo, pero si aclarar e informar sobre las existentes consecuencias que han de enfrentar si eligen ese camino